Marki

[Marki]

Ahoj všichni Lucidní sny mám od dětství a to je hodně dlouho.... Zajímá mě spíš prožitkový a psychologický rozměr tohoto úžasného stavu mozku. Také mě zajímá jestli existuje spojení gnoze a prožitku mystiky v LD.

[Refly]

Ahoj a vítej u nás. Nejkratší představení ze všech, ale to vůbec nevadí...

Moje oblíbená otázka: Jak jsi na náš web a fórum narazila? Náhoda, vyhledávač či doporučení známého?

[mhi]

Robert Waggoner je dobry mystik a umi si ruzne "mezni stavy" navodit prostrednictvim LD.

Podobne stavy jsou i u holotropniho dychani (ci poziti LSD, apod.).

Jako velky skeptik "analytik" si kladu tezkou otazku, zda za temito stavy je neco hlubsiho, nebo to je jen pouhy projev struktury lidske psychiky.

[Coatl]

Jako velky skeptik "analytik" si kladu tezkou otazku, zda za temito stavy je neco hlubsiho, nebo to je jen pouhy projev struktury lidske psychiky.

Moment, takže ty jsi velky skeptik "analytik", a přesto je ta otázka pro tebe těžká? To se mi líbí

Marki, zdravím Tě ještě jednou. Je dobře, když sem přijde někdo, kdo přidá do diskuse trochu "ezoterizující" příchuti Já sem někde na pomezí mezi tím "vědeckým" a "mystickým" přístupem... (Teda, tvářím se, že jsem na pomezí.)

[mhi]

Moment, takže ty jsi velky skeptik "analytik", a přesto je ta otázka pro tebe těžká? To se mi líbí

Nektera ma pozorovani neumim vysvetlit, v tom to cele je. Vysvetleni muze byt na skale od naprosto racionalni, ze mozek je semi-deterministicky automat, az po zcela dualisticke.

Alternativni vysvetleni muze byt, ze jsem tezky neleceny psychotik .

[Marki]

Děkuji moc za přivítání Na stránky jsem narazila náhodou, když jsem prohlížela web a zkoumala jsem, kde se dá bavit o LD bez věcí, které považuji za nadnesené (vymyšlené...). Jsem přesně na hranici mezi realistickým a intuitivním pohledem na svět kolem, takže i na LD, OBE atd.
Mám vystudovanou psychologii, takže snad nejsem úplně mimo, i když jsme se ve škole lucidními sny zabývali jen hodně, hodně malinko. Zato jsem tam "objevila" gnozi a Carla Gustava Junga. Myslím si že, gnostické mýty a mysteria pocházejí z lucidních snů, ale to je na dlouhou diskuzi.
Co se týče literatury o LD zatím jsem přelouskala něco od Jana Vaňka a Michaela Radugy.
Lucidní sny mám od malička (cca od 9 let). Mívala jsem ošklivou noční můru, kvůli které jsem nemohla spát. Jednou jsem si ve snu řekla: a dost a začala jsem "čarovat" a lítat. Časem jsem se naučila využívat lucidní sny k řešení vlastních problémů, nebo se "radit" s babičkama co už nežijí.
Ale co je zvláštní, několikrát (třikrát) se mi stalo, že jsem se ve snu loučila s lidma, o kterých jsem v ten moment nevěděla, že jsou mrtví, to jsem se dozvěděla až ráno...Takže jsem fakt napůl mezi tím myslet si, že ve snu se dostaneš ještě někam jinam( nebo se k tobě dostanou informace odjinud) a tím, že obecně sny jsou jen ve tvé hlavě.

[mhi]

Mám vystudovanou psychologii, takže snad nejsem úplně mimo, i když jsme se ve škole lucidními sny zabývali jen hodně, hodně malinko. Zato jsem tam "objevila" gnozi a Carla Gustava Junga. Myslím si že, gnostické mýty a mysteria pocházejí z lucidních snů, ale to je na dlouhou diskuzi.

Nejsem si uplne jist, zda Jung znal LD. Mozna si to pletu s Freudem - ten LD znal urcite, otazka je zda z vlastni zkusenosti ci z doslechu. Je v tom trosku zmatek, protoze nekdo bere Jungovu aktivni imaginaci za LD, nekdo pouze za "denni imaginaci". Kazdopadne si myslim, ze kdyby je Jung LD opravdu zazival, tak s nimi pracuje a popise je naprosto jasne, tak jak to delal s jinymi fenomeny.

Muj laicky nazor je, ze ruzne nabozenske texty mi prijdou spis jako obsahy ruznych "vizi" ve vselijak zmenenych stavech vedomi, pripadne stavum blizicim se k ruznym psychozam.

Dobra kniha je Tajemství dvou partnerů : teorie a metodika práce se sny / Jana Heffernanová https://cache.obalkyknih.cz/file/toc/12465/pdf https://www.medvik.cz/bmc/link.do?id=MED00159020

Ale co je zvláštní, několikrát (třikrát) se mi stalo, že jsem se ve snu loučila s lidma, o kterých jsem v ten moment nevěděla, že jsou mrtví, to jsem se dozvěděla až ráno...Takže jsem fakt napůl mezi tím myslet si, že ve snu se dostaneš ještě někam jinam( nebo se k tobě dostanou informace odjinud) a tím, že obecně sny jsou jen ve tvé hlavě.

Slo by toto nekde rozepsat vice ? Moc me to zajima. Zadny takovy primy zazitek nemam. Ano, ve snech (hlavne lucidnich) jsem obcas prekvapen tim, ze mi sen ukaze treba nejakou znalost, kterou dalsi den overim treba ve Wikipedii. Ale porad to je treba 50% pravdepodobnost, ze se sen "trefi" do spravne volby, neni to 1:1000 ze nejaky clovek zemrel zrovna dneska.

Co opacne, nestalo se nekdy, ze by bylo "louceni" s nekym, kdo zije?

Mimo jine je to popisovano u spousty NDE zazitku, typicky dopravni nehody, kdy prezivsi s NDE zazitkem vedeli kdo prezil a kdo ne.

[Marki]

Jung opravdu nebývá obvykle spojován s LD, ale v knize „Vzpomínky,sny a myšlenky C.G.Junga“ ,která vyšla až po jeho smrti, je patrné, že se s gnostickými myšlenkami střetl ve formě snů a fantazií. To ho vlastně inspirovalo k hlubšímu studiu gnoze. Je tedy otázka, jestli snil lucidní sny... Ale Jung se za gnostika nepokládal (i když prý jednou řekl: nepotřebuji věřit v Boha, já vím...), byl gnozí okouzlem a pokládal návrat ke gnostickým kořenům za velkou šanci pro euroatlantickou civilizaci jak si nepřivodit absolutní destrukci.(byl vyděšený svržením atomové bomby na Hirošimu a obával se další světové války).
Já jsem ale měla na mysli možný odraz zážitků z LD v původních gnostických mýtech a vlastně v celé gnostické filozofii. Gnoze -přesvědčení o tom, že gnostik ví(ne věří), že si je jistý existencí něčeho nad námi(boha), něčeho co nedokáže slovy popsat, ale má osobní nepopiratelnou zkušenost s tímto fenoménem.(nevím jestli to popisuju dobře, nechci citovat z internetu). Je to nějaká osobní zkušenost více lidí, ne jen jednoho „proroka“. Je třeba zajímavé ,že pojmenování nejvyššího boha u posledního gnostického národa (gnoze byla prohlášena za herezi a gnostici byli vyvražďováni) u Mandejců, je „Král světla“ nebo také „Život sám“.

Nestalo se mi, že bych se ve snu loučila ještě s někým jiným...nepamatuju se. Ve dvou případech to byli babička a děda, oba byli nemocní, dalo se předpokládat, že umřou, třeba jsem to nějak vycítila....ten blíží se konec..nevím. Ale třetí případ, ten si vysvětlit neumím. Měla jsem ošklivé první manželství,dvě malinké děti, zůstala jsem s nimi bez střechy nad hlavou. Můj ex se nechoval slušně(nebudu zabíhat do podrobností). Problém byl, že byt který, jsem musela s dětmi opustit, byl původně dědečka mého ex, kterému jsem za svoje ušetřené peníze zařídila jiné bydlení(tomu dědečkovi). Neměla jsem tedy ani úspory ani bydlení. Děda stál vždy na straně svého vnuka (mého ex) a já nikdy peníze, které jsem podle jeho slov špatně investovala, nikdy nedostala zpět. Za několik let se mi zdál velice reálný sen, že jedu v trolejbusu a ten trolejbus zastavil člověk na silnici, ukázalo se, že to byl ten děda a chtěl abych mu odpustila, prostě se nechtěl hnout ze silnice, že až mu odpustím. Tak jsem řekla: odpouštím ti. Ráno jsem měla telefon, že děda umřel.....

[mhi]

Je tu namichana spousta zajimavych veci. Predne dekuji za tip na knihu, anglickou verzi mam dokonce stazenou, na uloz.to jsem nasel i ceskou. Uz je ve fronte...

Predne bych asi mel rict, ze se necitim dostatecne vzdelan k diskusi o gnosticismu. Take asi neprilis chapu Junga, hlavne veci jako je treba zminovana aktivni imaginace, Septem Sermones ad Mortuos, ci jeho Filemon. Vzdy kdyz jsem zacal zjistovat "co to vlastne je" jsem nasel sice spoustu literatury, ale protichudne. To se mi bohuzel deje i u daleko zakladnejsich konceptu, treba proces individuace. Nejprve jsem si myslel, ze chapu co to je. Pak jsem nekde v nejake dalsi knize cetl vysvetleni. A bylo uplne jine, nez jsem to chapal. Tak jsem zacal hledat jinde a nasel jsem dalsich nekolik interpretaci. Skoda, ze se Junga nemuzeme zeptat, jak to vsechno myslel.

Zasadni otazkou pro mne je princip kauzalit v ASC, zda prozitky z ASC mame proto, ze za nimi je neco hlubsiho, nebo to je presne opacne, "jen" kopiruji nejake nevedome mechanismy, resp. hlubsi struktury mozku. Dobre ale je, ze at' je to jakkoliv, ma smysl je studovat: ve vsech pripadech se dozvime neco noveho. Kazdopadne oba pripady myslim vysvetluji, ze ruzni lide dochazi ke stejnym prozitkum, jakkoliv zavery se mohou lisit podle typu osobnosti a zivotni zkusenosti. IMHO.

Ten posledne zminovany sen je velmi zajimavy, i kdyz smutny.

[Marki]

Individuace u Junga je sice náročnější na chápání, ale mě spíš zaujaly pojmy jako je archetyp, synchronicita (tam vidím v koutku duše vysvětlení mých zvláštních snů- z mého příspěvku výše) a kolektivní vědomí. Přemýšlím také o kvantové fyzice ve spojení s psychologií (nevědomí).
Měl by brzy vyjít překlad knihy,kterou spolu napsali Jung a W.Pauli "Příroda a duše".