Kdy cvičit WILD - výchozí situace

[mhi]

A spanek prichazi hned (unava), nebo az po chvili nicnedelani v posteli, nebo to je dlouhe lezeni ? Je potreba to zkouset zejmena v prvni variante.

[Refly]

Většinou usnu během chvilky - tak do 10 minut, řekl bych. Řekněme po několika minutách "nicnedělání"...

[mhi]

A pri cekani na hypnagogii (ktere je delsi nez tech 10 minut) je jaky pocit? Jake je dychani, tepova frekvence, vnimani srdecni cinnosti+dechu, myslenky? Pocit unavy? Pokud unava je velika, je obtizne ji prekonavat? Byly citit nejake zaskuby svalstva, nebo lehke "brneni" rukou/nohou ?

Mozna jsem nenapsal, ze zasadni u mne je dobre se v posteli ulozit, aby se svaly uvolnily, a to vc. tech krcnich. Pomaham tomu tim, ze se natahnu do delky co to jen jde. Bez toho je nadeje na uspech nulova.

[Refly]

Pocit to není žádný, prostě se nic neděje. Dech je normální, tep taky. Ležím na zádech, snažím se ležet co nejpohodlněji, uvolněně. Snažím se na nic nemyslet, pouze se soustředím na jednu konkrétní věc, abych neusnul - většinou počítám nádechy a výdechy a poslouchám je.

Jediné co se stane je, že za cca těch 5-10 minut mi jakoby ztěžknou ruce od loktu dolů. Nepatrně brní a mam pocit, že jsou hodně těžké. Ale pak už se prostě dalších 30 minut nic neděje.

Většina návodů na WILD popisuje, že během relaxace se během chvíle mají dostavit ty HI (hypnagogic images) a pak popisují co dělat dál... Jenže já se nikdy nedostal ani k těm HI. Co jsem tak četl, tak pravděpodobně nejsem dost uvolněný, málo relaxace nebo se moc soustředím na to abych neusnul... Ale při WILDU přeci nechci usnout (vědomí), jen tělo by mělo usnout.

[mhi]

Pocit to není žádný, prostě se nic neděje. Dech je normální, tep taky.

Tak je potreba se soustredit, aby se oboji zpomalilo. NE pocitanim vydechu, ja to delam, ze rizene dycham pomaleji, nez to chce dychaci centrum. Nesmi se to prehnat, protoze telo se jinak zacne branit nedostatku kysliku.

Ležím na zádech, snažím se ležet co nejpohodlněji, uvolněně. Snažím se na nic nemyslet, pouze se soustředím na jednu konkrétní věc, abych neusnul - většinou počítám nádechy a výdechy a poslouchám je.
Jediné co se stane je, že za cca těch 5-10 minut mi jakoby ztěžknou ruce od loktu dolů. Nepatrně brní a mam pocit, že jsou hodně těžké. Ale pak už se prostě dalších 30 minut nic neděje.

Pocitani mi nikdy nefungovalo, protoze to udrzuje takovou tu denni bdelost (asi se aktivuji jina mozkova centra, ktera brani spanku). Staci si treba predstavit nejaky bod v tom cernu pred clovekem, treba metr nad sebou a na ten uprene zirat. Tato predstava mi vetsinou vyvola nejake obrazce, resp. prichazi uz automaticky. Nebo kdyz se nedari to dychani, tak si predstavit, ze je clovek zviratko a bezi. Tady to je asi o fantazii, protoze ta predstava se stane naprosto realnou a clovek citi i jak se mu hybou koncetiny, jak dopada na zem, atd.

Ten pocit ztezknuti a brneni rukou je spravny, je potreba se snazit, aby ztezkly i nohy, potom cele ruce, potom se objevi divny pocit v zadech. Kdyz se snazim, tak to cele trva radove desitky vterin, nejvetsi nepritel jsou svaly krcni patere. Potom se snazit to udrzet, trosku si toho pocitu uzivat, objevi se sem tam jemne zaskubnuti nejakeho svalu.

-------------------------

Rano mne probudil hluk, zustal jsem ale nakonec v posteli a WILD mi nezafungoval, spadnul jsem do ND. Tam se mi zdal asi minutovy sen, delal jsem naplanovanou praci na pocitaci, ale cele se to nerealne zvrtlo. Tady mi doslo, ze snim, ale probudil jsem se prave tim zjistenim. Dalsi WILD prisel rychle, vedomi jsem udrzel, ale uz to nebylo ono. Chtel jsem letat, stremhlav to neslo vubec, tak alespon na oblacku, scenerii jsem moc nevolil, byly to nejake hory dalneho vychodu. Obraz mel uz tendenci se rozpadat a chvilemi to pripominalo az denni sneni, ale jinak jeste vcelku realisticky. A tady mi doslo, proc literatura uvadi, ze ctenari sci-fi maji casto LD. Je to totiz casto o imaginaci, kterou jim literatura vybudovala (je casto velmi nerealna, takze clovek se musi naucit snit pri cteni).

[Refly]

Zkusím to vzít postupně:

Spatně jsem pochopil tu otázku ohledně dýchání- já myslel, že se ptáš zda se to samo nějak mění. Ne, samo se to nemění. Já se ale samozřejmě aktivně snažím dýchat pomaleji. A tím, že dýchám pomaleji se i o něco sníží tepová frekvence.

Pokud nebudu počítat nádechy, tak si musím najít nějakou jinou referenci, abych neusnul. Občas to dělám tak, že buď jen poslouchám svůj dech, ale nepočítám ho nebo poslouchám tikání budíku (mam klasický analogový s vteřinovou ručičkou). Co se tvého doporučení týká ohledně představování si - já mam velmi špatnou vizuální představivost, takže cokoliv si představit, když mám zavřené oči, je pro mě docela problém. Proto nemůžu moc používat techniky založené na vizuální představivosti (bohužel jich je většina).
Párkrát jsem zkoušel metodu FILD, která je vlastně pouze modifikovaná WILD a nepotřebuje představivost - ale bohužel bez úspěchu (buď jsem nedokázal usnout nebo jsem usnul jako obvykle). Co si o FILD myslíš ty? Máš nějako zkušenosti?

Dále říkáš, že si člověk má něco představovat - jinými slovy zasahovat do procesu tvorby HI. Co jsem četl WILD návody, tak většina z nich říká, že do toho člověk nemá vůbec zasahovat, nijak s nimi neinteragovat a jen je pasovně sledovat (a čekat na zformování snu) - protože při normálním usínání do toho procesu také nezasahuje. Takže tedy nevím jestli mám být aktivní nebo pasivní?

Snažit se aby ztěžkly i celé ruce, nohy, atd. - jo, to se píše všude, ale já nevím jak toho mam dosáhnout. Buď "počítám" a nic se neděje nebo "nepočítám" a usnu...

Když se probudím ráno, tak se mi občas stává (jako třeba dneska), že usnu na pár sekund, zdá se mi třeba 15 sekund sen a zase se probudím... Za chviličku zase usnu a zase další krátká snová scéna... A takhle třeba 4-5x usnu na chvilku, ale nikdy se mi z toho nepovedlo LD. Buď prostě vím, že jsem ještě vzhůru nebo mám normální (nelucidní) sen.

Jinak můj topic o neúspěchu jsi asi četl: viewtopic.php?f=37_t=47

Nechceš sepsat kompletní WILD návod podle sebe, když ti to očividně dobře jde? Prostě návod od A do Z jak na WILD, kde by se dalo postupovat krok za krokem? V jaké poloze ležet, v jaké neležet, co dělat, co nedělat, jak postupovat, co dělat když se stane to nebo to nebo tamto...

[mhi]

Predstava (imaginace, zasahovani do hypnagogie) beziciho zvirete je dobra na ty palpitace, protoze clovek se od nich odpouta.

FILD neznam. WILD mi zase tak moc dobre nejde, resp. jde mi sice lip nez DILD, kdy se probouzim u RC. Ja ten WILD nacvicoval asi po mnoho let, protoze jsem se relaxaci a naslednym (vetsinou neuspesnym) letanim uspaval. Nic jsem o LD nevedel.

Pokud jde o relaxaci kosterniho svalstva, neumim to popsat, to si musi asi kazdy individualne zjistit. V literature se pise, ze pomaha zkouset zatinat a povolovat konkretni svaly, jeden po druhem. Ja na sobe pozoruju, ze mam zejmena na krcni pateri neco v tenzi a nevim, ktery sval to je. Tak si nekolikrat presteluju polstar az to zmizi. Pater a koncetiny resim tim natazenim.

Kdyz clovek bez pocitani usne, tak WILD je podle me jen "mentalni problem" naucit se soustredit na spravne veci. Jinak ja mam denni vizualni imaginaci taky spatnou. Vyzkousel bych treba 20 minut pred WILDem koukat na neco hodne monotonniho, nebo delat nejakou tupou praci, treba tridit lusteniny .

[Refly]

FILD je varianta WILDu, kdy normálně usínáš v libovolné poloze a jako bod soustředění (udržení vědomí) používáš prsty na jedné ruce - obvykle ukazováček prostředníček a mačkáš je střídavě nahoru a dolů jako kdybys hrál na 2 klávesy klavíru nebo mačkal 2 písmena na klávesnici počítače. V další fázi mačkáš už jen lehce, jen trochu napneš sval - jen tolik, aby se klávesa nezmáčkla a nakonec už jen posíláš povely k pohybu prstů, ale se svaly už vůbec nehýbáš. Důležité je prý to střídání 2 prstů, alespoň taková je tedy teorie.

U mě to samozřejmě taky nefungovalo - prostě jsem nemohl usnout a pokaždé jsem musel úplně přestat, abych vůbec usnul.

Také mi není moc jasné, proč je u WILDu tak důležitá ta kompletní relaxace každého svalu - když jdu přeci normálně spát, tak taky nijak extra nerelaxuji a tělo taky normálně usne.

Ach, co já jsem už za ty roky přečetl knížek a různých návodů a článků, na anglický LD chat se chodím radit a stejně nic. Kromě 7 náhodných RC, po kterých jsem se hned probudil, prostě nic. Já budu asi první člověk na světě, který prostě LD asi mít nemůže... Už mi nějak docházejí metody.

[mhi]

Nic si z toho nedelej, vecer jsem se snazil o WILD, neuspesne, nevim proc. Rano take a neudrzel jsem vedomi, takze jsem si pospal dalsi 3 hodiny a mel velmi dlouhy ND. Rano se mi povedlo tedy mit nejake snove obrazky, ale bylo to spis jako denni sneni, letal a lyzoval jsem zimni prirodou (oboji v realu neumim).

[Refly]

Tady jsem narazil na video, ve kterém se na konci (6:45) snaží předvést jak by mohly vypadat HI: Advanced lucid dreaming: part 8