Toto je archivní kopie již nefunkčního fóra LucidniSneni.cz, pouze pro čtení. Více informací zde.

Snové postavy

Diskuze o vašich snových postavách - jak se chovají, co vám říkají, co vás naučili?
mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Snové postavy

  • >

Příspěvekod mhi » úte 27. pro 2016 11:17:10

V jinem threadu zaznelo od ATA toto:

ATA píše:Snové postavy nejsou vždy jen kulisa :) pokud pomineme přímo esotericke věci tak postavy docela často reprezentují části osobnosti a další věci z psychiky nešetrné zacházeni muže sem tam něco rozhodit . Rozhodnutí ve snech mohou mít dusledky na rozhodovaní v realitě ve vetšině připadu je to na urovni porádně se vžit do video hry ale u nekterých snu které maji neco rešit mužou být nasledky vetší.

Snove postavy mohou být i značně automní a existovat "nezávisle" na nás (stále v rámci podvědomí a není na to potřeba žádná esoterika)


Je to vec, ktera mne velmi zajima. Pise o ni Waggoner, udelal jsem s tim sam nejake (male) zkusenosti (i "pred" Waggonerem, ktereho jsem umyslne uplne nedocetl). Vzhledem k tomu, ze sen generuje z casti nase zamery (prani), nebylo by dobre asi zde rozepisovat konkretni sny (tzn. interakce se snovymi osobami), protoze po precteni tohoto textu budou jiz sny ovlivnene samotnym prectenim (a to pro experiment neni uplne vhodne, na to by sel zalozit treba jiny thread).

Mym cilem je zjistit nekolik veci:
- rozliseni typu snovych osob
- zjistit, zda nektere snove osoby jsou skutecne autonomni a jake schopnosti maji (pamet, nejake percepcni a kognitivni schopnosti, jak funguje propojeni s vedomim sniciho, ...)
- jak komunikovat s osobami "technickeho typu", ktere nepredstavuji "autonomni" osobu
- jak komunikovat s nevizualizovanymi osobami (tzn. osoba neni na scene, zatim jsem to zazil pouze tak, ze osoba odkudsi jednou promluvila a ja pokracoval v dialogu, vyvolat si ji do snu neumim)

Komunikaci s osobou myslim skutecne to, ze je halucinacne (audio) jeji odpoved vnimana, nikoliv, ze polozim otazku a odpoved sice vim, ale "neslyslim" (to se mi nekolikrat stalo v ne zcela podarenem WILDu).

Uvital bych, pokud sem nekdo napisete rady jake otazky klast osobam (ale uz ne ocekavatelne odpovedi! - ovlivneni snu), pripadne jak zlepsit uroven komunikace s nimi, velmi bych to uvital.
Naposledy upravil(a) Refly dne úte 27. pro 2016 15:23:02, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Upravena citace

Uživatelský avatar
ATA
Příspěvky: 45
Registrován: pát 16. říj 2015 21:21:22
Počet lucidních snů: 1512
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod ATA » stř 28. pro 2016 13:22:34

Dost se omezuješ na to jak osoba komunikuje ja tyhle osoby beru jako programy připadně interface.Není tam nikde ostrá hranice mezi jednochuchým prográmkem a "autonomní" bytostí , vetšinou je to jen o komplexností a zdrojích co maj k dispozici. Na nějaké rozlišeni by bylo potřeba definovat nejaké hranice a katergorie podle vlastností.

To co vnímame jako osobu je vetšinou jen interface kterej usnadní komunikaci a reprezentaci dat. Takže je potřeba rozlišit co je čast intreface a co je za ním jakej program , modul ... Komplexnejší programy mohou mít vlastní interface nebo klidně i několik.

Určit nakolik je to autommni jde blbe ja to dělám vetšinou tak že se snažím analizovat kod a věci co to používá.

Představ si stejnej problém u PC u prográmku co ti běži na ploše po boty a reprezentaci hráču v Pc hře a ruzné mesengery.

To že osoba bude komunikovat jen textem ti neřekne nic moc o jeji autonmosti a dalších vlastnostech další osoba co bude mit super 3D repreztaci a komunikovat mluveím muže mít uplne jednochej kod takže se moc nevaž na podobu interface.

To co vnímam jako sebe je na jisté urovni taky jen kod, program a já vznika integraci a spolupráci mnoha částí ,modulů,prográmků.To co bežne vnímáme je integrovavenj výsledek navrchu ale sny a další techniky umožní komunikaci z jednotlivejma prvkama na ruznejch rovních.
Mrkni třeba na případy rozděleného mozku nebo Dissociative identity disorder (DID).

Z osobou at už jakekoli urovně proste navaž komunikaci není žadné presné pravydlo co dělat a nedělat pokud se nezeptáš. Ptaním se mužeš zjistit zakladní učel a povolené akce.

Co se týče dusledku je to zase spektrum každá akce ma na tebe vliv každá myšlenka tě mění a je poměrne jedno jestli v realitě ,snu , PC hře maj ruznou váhu ale rozhodně nepodcenovat na formováni tvé osbnosti maj vliv. Interakce z osobama a dalšíma reprezentacema hlubších veci v podvedom muže mit výsledek mnohem vetší a to jak dobrej tak blbej. Pokud udeláš něco blbe tak budeš rad když vyvázneš jen z bolestí hlavy.

Překladač určí reprezentaci informaci , pravidla prostředí , projekce do těla ... usnadni pochopení zpráv zmenšenim(specifikací) stavoveho prostru možnosti reprezentace. Muže to bejt standartni sen , fansy RPG , Pc kod...

Vytvoř/uprav si interface podle potřeb bežnej sen je dělaje tak aby se podobal realitě ale zdaleka to neni jedina možnost a je v mnoha ohledech dost omezující vhodnejší je tam přidat vrstvu co přidá prvky v MMRPG ikonky nad postavama , schopnost observe , questy... Misto mit možnost jen se bežne ptát osoby ve snu pak budeš mit možnost videt u ní třeba ikonku nebo jinou reprezentaci vlastností . Další pokročilejší možnost je mit vice překladaču a možnost je přepínat jak bude daná "osoba" vypadat pokud to bude fantasy, reperezentace jako prostředí,civilizace ve hře , pc kod .... Da ti to možnost pozorovat aspekty z ruzných pohledu.

precepčni schopnosti a propojeni tam je to dost šložitya zas zaleži cot o bude konkretne obecně maj ale přistup jen k nečemu a v tomje často rpoblem jednaj podle zadáni ale nemaj dost informací
Ld tenhle rok : 7

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod mhi » stř 28. pro 2016 15:41:11

Potreboval bych nejake vysvetleni "pro idi*ta". Omlouvam se, ale je to tak. Presny popis jak se treba neco ve snu projevuje, jak si vybudovat nektere cesticky.

Hratky s nevedomim delam asi pul roku, takze me zkusenosti jsou minimalni. PC hry vubec nehraju, vyfantazirovat nejake ikonky je pro mne nerealne. Mam problemy uz jen treba s tim, abych si privolal osobu, ktera si se mnou bude ochotna povidat ! Osobu treba mam, promluvim na ni, a ona se ode mne otoci a nerekne ani slovo. Pokud na mne ale nekdo sam od sebe promluvi, tak uz diskuse mozna je.

Chapu, ze to je pouze "interface", u mne to je ale nejlepsi interface. Taky mi je jasne, ze postavy (jsou-li skutecne komplexnimi autonomnimi jednotkami), budou mit pro fungovani mozku realny vyznam, ne jen pro sny. Ziva bytost nema obvykle "neucelne" soucastky.

Uživatelský avatar
ATA
Příspěvky: 45
Registrován: pát 16. říj 2015 21:21:22
Počet lucidních snů: 1512
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod ATA » stř 28. pro 2016 16:41:50

První věc co potřebuješ je záměr prostě chtít komunikovat a ten držet i přes den idealně určit třeba i téma , formu , podmínky.

Obecně na komunikaci potřebuješ záměr/cil s čim komunikovat (popis,adresa, ID..) možnost jak se s tím spojit a pakpřekladač/interface ketrej přebede komunikaci do pro tebe použitelné formy.

V LD je to poměrne choas a většinou je málo času to poradně připravyt ale nejdeš vázanejjen na LD navázat komunikaci můžeš v jakémkoli stavu relaxace, tranz nebo klidně i v bdělém stavu při chůzi. LD ma výhodu v 3D prostředí ale pro komunikaci je to často spíše překážkou na co generovat full HD obraz když ti stačí text nebo třeba jen odpověd ano/ne.

Jako první dej záměr aby šlo ve snu z postavama komunikovat a aby ti byli schopné sdělit informce o sobě ...
prostě dá zámer do podvědomí vylepšit interface nejde moc komunikovat z něčím co nemá potřebné funkce
mužeš dát třeba i žáměr aby každá postava snu mohla soužit jako interface proste při snaze o komunikaci z nečím co by byl jen tupej robot te to napojí dál na vetší system podveeodmi kterej ti dokáže dát víc odpovědí .

Stejna ti nezbyde nic jineho než dost expedimentovat třeba někoho zavolat nemusi vždy fungovat sen to nemusí povolit , nemá informace jak další duvody potřebuješ zpětnou vazbu abys mohl zjistit proč to nešlo.

To že dáš podvědomi zadání ješte neznamná že ho provede to záleži na jeho priorite a infomcích co má k dispozici a když je nemá jestli muže hledat a zkoušet. Najít použitelnou metodu muže trvat měsíce ale dá se to usnadnit.
Ld tenhle rok : 7

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod mhi » ned 16. črc 2017 14:56:40

Po nejake dobe jsem dospel k nazoru, ze nektere realne existujici snove postavy mohou mit ve strukture lidske psýché hlubsi vyznam. Ten by mohl byt dvoji (berte to jako hypotezu, nemam to podlozene zadnou literaturou, jen svym pozorovanim):

- fantazijni postavicka, typicky treba u dvou partneru ten druhy: obcas si s nim ve fantazii povidame, prisuzujeme mu nejake vlastnosti, premyslime o nem. Po rozpadu vztahu (rozvod manzelstvi, rozchod) jeste po dlouha leta muzeme s touto postavou komunikovat (napr. ji prisuzovat vinu za vsechna nase prikori minula, soucasna, i budouci ;-) ), i kdyz je fyzicky kontakt prerusen nebo omezen. Dobre o tom pise Jeronym Klimes, vice viz http://klimes.us/media/ ; ve schech se tato postava casto projevuje uplne jinak, nez ostatni (casto se s ni da vest rozhovor, mne se to v LD povedlo jen 1x, ale stalo to za to, v ND opakovane).

- je to nejaka struktura psýché, ktera realne slouzi v nasi interakci s okolim na modelovani toho jak okolni svet (clovek) reaguje, resp. jak to ocekavame (toto mam z pozorovani z rozhovoru v LD).

Krome toho jsem zazil i postavu pruvodce, kterou popisuje treba Robert Waggoner viewtopic.php?f=19_t=66 (zensky hlas na mne promluvil, at' se nebojim, a vzal me za ruku, mel jsem u toho naprosto realny vjem, vizualne ovsem nic, jednalo se o zmenene vedomi, nikoliv LD/ND). Viz take https://www.youtube.com/watch?v=gf0g1YZ ... u.be_t=634

To co popisuje ATA u mne nefunguje ...

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod mhi » pon 31. črc 2017 16:05:41

dalsi teorie:

http://www.world-of-lucid-dreaming.com/ ... 312#p65428
I think it's feasible that these dream characters represent conscious parts of us. Perhaps when we dream consciousness becomes 'fractured' and hence why we can be so irrational and not very aware when some of the characters seem more with it than us.

Uživatelský avatar
Lelkoun Soví
Příspěvky: 78
Registrován: úte 16. led 2018 0:20:33
Počet lucidních snů: 236
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod Lelkoun Soví » úte 04. zář 2018 0:40:25

Přikláním se k názoru, že snové postavy jsou projevem našich podvědomých pochodů. Nemám tolik zkušeností jako spousta z Vás tady, ale ze svých několika málo pozorování mi vychází, že moji "snováci" se chovají podle toho, jak jsem sama zrovna naladěná, případně dle mých mentálních vzorců a tudíž i komplexů, které se někdy personifikují do snových postav. Ve svých LS se podobně jako Refly občas snažím přivolávat jistou, stále stejnou, postavu (už jsem to tady někde psala), ovšem za mnohem méně bohulibým účelem :-D. Je zvláštní sledovat, jak se vyvíjí chování této postavy v čase. Nejdřív mě klasicky nechtěla brát na vědomí a nespolupracovala. Pak jsem o ní ovšem měla jeden velmi hezký NS, kterým se to "zlomilo" a napříště byl dotyčný snovák povolnější. Do mých LS ovšem v tu chvíli vstoupila další, nevyžádaná osoba, která začala hatit má dostaveníčka. Je to docela humorné. Kdykoliv jsem se v LS rozhodla najít objekt mého zájmu, začala se objevovat místo něj přísně vypadající starší žena v kostýmku, která mi jednou tvrdila, že dotyčný je na dovolené, podruhé že někam odešel a není přítomen aj... Říkám jí "Recepční" a domnívám se, že jde o nějakou mou autocenzorskou část. Po čase jsem se naučila jí odpálkovat slovy, že tohle je můj sen a ukázat jí prostrčený prst dlaní, abych jí o tom ubezpečila. Přesto sen většinou v těchto místech končí. Naposled se mě pokoušela zadržet při vstupu do místnosti, kde jsem očekávala kýženou postavu, což se jí k mé radosti nepodařilo. Pokračovala ovšem zvláštní scéna, ve které jsem našla objekt mého zájmu v postely s knihou, od které ani neodtrhl zrak a informoval mě, že "sem nikdo nesmí". Odpověděla jsem to, co už jsem měla naučené, že "tohle je můj sen a tím pádem smím všude". Snovák se zasmál a řekl "myslíš?" V tu ránu jsem byla vzhůru... Myslím, že je jasně patrné, že v chování snováků se odrážejí mé zábrany. Jsem docela ráda, že nemám autodestrukční sklony, protože se vsadím, že pak by mě místo erotických dobrodružství (které stejně nemám), snováci pronásledovali se sekáčkem na maso, nebo tak něco :-D.

Uživatelský avatar
Refly
Administrátor
Příspěvky: 459
Registrován: pon 13. črc 2015 10:16:41
Počet lucidních snů: 24
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod Refly » úte 04. zář 2018 7:04:00

Lelkoun Soví píše:...Odpověděla jsem to, co už jsem měla naučené, že "tohle je můj sen a tím pádem smím všude". Snovák se zasmál a řekl "myslíš?" ...


No tak tohle mě opravdu pobavilo... :lol: Doufám, že až se mi někdy také povede nějaký větší úspěch s LD, tak že se mi nestane něco podobného... :D

Uživatelský avatar
Coatl
Příspěvky: 231
Registrován: stř 24. kvě 2017 22:29:14
Počet lucidních snů: 111
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod Coatl » úte 04. zář 2018 9:24:33

Lelkoun Soví píše:Po čase jsem se naučila jí odpálkovat slovy, že tohle je můj sen a ukázat jí prostrčený prst dlaní, abych jí o tom ubezpečila

To je snová obdoba fakováčku?

Ty to lucidní snění koukám bereš hodně hedonisticky, Lelkoune :) A nezneklidňujou tě představy, že možná reálně lezeš tomu člověku do nějakýho astrálního prostoru? (Pokud si vzpomínám, tak je to nějaká skutečná známá osobnost, za kterou pořád pálíš.) Ta dáma v kostýmku je výborná. Možná je to tvoje autocenzura, a možná je to skutečná jeho osobní obrana. Jak vidíš, tak se ti pořád nedaří mu do tý postele vlézt. Kdyby se to dělo mně, tak bych to bral jako varování, že možná něco nebo někoho znásilňuju a že se na to mám vykašlat. Na druhou stranu je zajímavý, jak k tomu dobyvačně přistupuješ ty a jako diváka by mě velmi zajímalo, jak se takovej konflikt vyvine.

Mně se líbí zastávat oba názory současně, že snové postavy jsou i nejsou naší součástí. Rozhodně jsou často mimo naši kontrolu, a co je mimo moji kontrolu, to má logicky určitou míru nezávislosti a nejsem to já.

Uživatelský avatar
Refly
Administrátor
Příspěvky: 459
Registrován: pon 13. črc 2015 10:16:41
Počet lucidních snů: 24
Kontaktovat uživatele:

Re: Snové postavy

  • >

Příspěvekod Refly » úte 04. zář 2018 18:36:58

Coatl píše:To je snová obdoba fakováčku?


Nechci mluvit za ní, ale předpokládám, že tím myslí klasický test reality - prostrčení prstu dlaní.
Jinými slovy tímto snové postavě dokazuje, že se skutečně jedná o sen. ;)


Zpět na „Snové postavy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: mhi a 0 hostů