Celková dlouhodobá neúspěšnost

[Refly]

...takže pokud se začne sen rozpadat nebo i kdyby hned zmiznul použí stabilizaci . Použí třeba pohled na ruce a tři je o sebe a snaž se běžet a neco říkat . Cím vice smyslů zapojíš tím lip...

Zkusím to, ale já nemám po úspěšném RC žádný "pohled", jen úplnou tmu, černo, všechno zmizí a nevidím nic - nevnímám ani tělo, nemůžu utíkat. Jediné co mam "k dispozici" po úspěšném RC je jedna ruka a nos. Cítím jen jak si jednou rukou držím nos a můžu dýchat...

...Nabytí LD po udělání RC moc ses vázal na tuhle metodu je to jen jedna z možnosti jak nabýt luciditu ale řekl bych že spíš min častá. Nejčastejší je spontanní nabití lucidity.

Zkouším i MILD a občas WILD techniku, ale zatím se mi to vždy povedlo jen díky náhodnému RC.
Spontánní LD se mi nepovedl nikdy, resp. si nepamatuji si žádný takový a to ani z dětství...

[Refly]

Tak dnes se mi povedl osobní rekord - pamatoval jsem si 6 snů za noc. Šel jsem spát ve 23h a vzbudil jsem se ve 4h, v 7:30 a v 9:30. Sice jsem jeden do rána zapomněl, takže jich mam zapsaných pouze 5, ale vím, že jich bylo 6.

Takže myslím, že snovou paměť mam natrénovanou výborně, teď už by to ale chtělo taky ten LD...

Ve 4h a v 7:30 jsem po delší době zkoušel SSILD techniku, ale žádný znatelný úspěch jsem nezaznamenal. Vzhledem k tomu, že včera jsem si pamatoval také hodně snů (4 zapsané a 2 zapomenuté), tak si nemyslím, že by na to měla nějaký vliv. Ale budu ji zkoušet dál - co jsem četl, tak si ji lidé hodně chválí...

[Káča]

Ahoj,
našla jsem tvůj příspěvek a ráda bych pomohla.
Podle mě máš super předpoklady mít LD.

Motivace je základ a stejně tak schopnost mít běžné sny a pamatovat si je.

Základní chyba je přesvědčení „nejde mi to“ – tohle prostě funguje a obzvlášť ve snech. Každé přesvědčení se stává realitou.

Léčila bych to autosugescí: „Umím lucidně snít!“ Do týhle věty se musíš vžít – do poslední buňky. Musíš jí považovat za něco, co už teď je reál. Raduj se z toho! V průběhu dne nemysli na zbytečnosti. Jen si opakuj „Umím lucidně snít!“ a celým tělem prožívej tu radost. Paráda! Umím to! Můj vytoužený sen se splnil!
Kromě toho, že si zlepšíš koncentraci, zpříjemníš si den, tak se zbavíš bloku, kterej ti překáží v dalším postupu. (Vycházím z učení Břetislava Kafky – nejlepšího českého hypnotizéra a učitele autosugescí.)

A přestaň si myslet, že nemáš dobrou vizuální představivost. Jestli máš několik snů za noc, máš představivost stejnou jako já a já jí mám zatraceně dobrou.

Další problém vidím v nedostatku spánku. Mě osobně 8 hodin denně nestačí. Spi 10 hodin a půjde to samo. Ber to jako vrcholovou disciplínu, který prostě musíš podřídit čas.

Technika, která hodně pomáhá, je celkové zvyšování BDĚLOSTI. Přes den se zkus čas od času vytrhnout z běžných myšlenek (ty táhnou vědomí podobně, jako sny) a plně se soustředit na TEĎ. Začni vnímat ostrost přítomného okamžiku a svoje okolí považuj za iluzorní realitu. Když si na tohle zvykneš přes den, začneš to aplikovat i ve snu.

Co se týče techniky navození a dalších fint – tak do neděle dodám výpis do sekce Lucidní výzva.

Jejda – po tom, co jsem si dala práci s analýzou a sepsáním názoru koukám, že tvůj příspěvek je z roku 2015. To už nejspíš máš všechno vyřešené… No, kdyby náhodou ne, tak pro zajímavost přeci jen zveřejňuji mou reakci. A třeba to pomůže i někomu jinému.

[mhi]

Posledni prispevek je z "ned 06. lis 2016 12:19:16 ", takze dneska presne mesic stary .

Ad ta autosugesce, je to opravdu 'blokem' ? Me prijde, ze navozeni LD je spis dovednost, kterou clovek musi nejak ziskat, podobne jako se dite uci chodit (a ono to je vlastne i podobne - alespon ja jsem se pri prvnim pochopenem WILDu musel doslova naucit chuzi, aby mne nerozhodil pohled na nohy, apod.).

A taky mne zaujal ten spanek a jeho delka (korelace s LD), protoze mne se zda, ze jsem-li nevyspaly, tak to jde mozna lip (WILDem). U DILDu by melo jit o co nejvice REM faze, ale ta je po prvnich dvou cyklech uz tak vyrazna, ze by to nemel byt problem.

[Refly]

Ahoj Káčo, děkuji za reakci - níže přidávám svou.

Základní chyba je přesvědčení „nejde mi to“ – tohle prostě funguje a obzvlášť ve snech. Každé přesvědčení se stává realitou.

Nevím, zda bych to nazýval zrovna přesvědčením. Je to čistě konstatování faktu - nic víc, nic míň.

Léčila bych to autosugescí: „Umím lucidně snít!“ Do týhle věty se musíš vžít – do poslední buňky. Musíš jí považovat za něco, co už teď je reál. Raduj se z toho! V průběhu dne nemysli na zbytečnosti. Jen si opakuj „Umím lucidně snít!“ a celým tělem prožívej tu radost. Paráda! Umím to! Můj vytoužený sen se splnil!
Kromě toho, že si zlepšíš koncentraci, zpříjemníš si den, tak se zbavíš bloku, kterej ti překáží v dalším postupu. (Vycházím z učení Břetislava Kafky – nejlepšího českého hypnotizéra a učitele autosugescí.)

Poslední týdny jsem přemýšlel nad něčím podobným. Říkám si, že prostě mam asi nějaký "psychický blok" na LD, viz:

Začínám si říkat jestli nemam na LD nějaký vnitřní psychický "blok" - pravý LD jsem nikdy neměl (ani jako dítě, resp. nic jako LD si z dětství nepamatuji), takže je to pro mě něco nepředstavitelného... I když vím, že je to vědecky prokázané a vím, že kamarádi LD mají, tak já ho nikdy neměl a nedokážu si představit jaké to bude... I když tomu plně věřím. Takže možná sám sebe blokuji tím, že je pro mě LD nepředstavitelný.

Tím nepředstavitelným myslím něco jako: To si jako opravdu můžu představit cokoliv chci? To si opravdu můžu vzít cokoliv do ruky? Házet si s tím? Budu mít hmat, čich? Budu se nohama dotýkat země? Můžu se dotknout MLP poníka? Promluvit si s ním? Wow! Nepředstavitelné...

Já prostě nedokážu přesvědčit sám sebe o něčem, o čem vím, že není pravda. Můžu si to říkat jak chci a kolikrát chci, ale vnitřně vím, že to tak není. Prostě jako kdybych řekl (nic lepšího mě nenapadá): Tak a zítra najdu na ulici zlatou cihlu! Vím, že se to stát může a na světe se to i stává, ale nepřesvědčím sám sebe, že zrovna já ji tam zítra najdu.

Maximálně to můžu zkusit vztáhnout na to, že jsem dokázal ve snu udělat (náhodně) úspěšné RC. To se mi zatím povedlo 7x a už je to delší dobu - dlouho zase nic... Tenkrát jsem měl opravdu velkou radost, když se mi to povedlo. Ale už se mi to dlouho nepovedlo zopakovat. Spoléhat na náhodné RC není moc spolehlivá technika. Samozřejmě dělám RC přes den, zejména při mých snových znameních, ale efekt to moc nemá (co se přenášení do snu týká).

A přestaň si myslet, že nemáš dobrou vizuální představivost. Jestli máš několik snů za noc, máš představivost stejnou jako já a já jí mám zatraceně dobrou.

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Existuje termín Aphantasia, což jsou lidé bez vizuální představivosti. Tím sice netrpím, ale nijak zvlášť dobrou ji nemam. Nedokážu si moc dobře (prakticky skoro vůbec) vizuálně představit při zavřených očích nějaký předmět/tvář/věc/známé místo. Opravdu jen trochu, bez velkých detailů a jen velice, velice krátce.

Na zahraničních fórech jsem se o tomto bavil s lidmi a dle všeho to vypadá, že sny se vytvářejí "jiným mechanizmem", takže samotná absence vizuální představivosti by neměla vadit. Dokonce jsem jsem narazil na zmínku, kdy i člověk s Aphantasiou měl LD. Samozřejmě ale nemůžu používat techniky založené právě na vizuální představivosti (což je bohužel většina).

Další problém vidím v nedostatku spánku. Mě osobně 8 hodin denně nestačí. Spi 10 hodin a půjde to samo. Ber to jako vrcholovou disciplínu, který prostě musíš podřídit čas.

Mě ano. O víkendu spím déle, ale i ve všední den to není špatné. I ve všední dny mám 1-3 sny. V tom bych problém neviděl. Zrovna dneska jsem měl takový jeden dlouhý a hodně podrobný. Na MILD či RC naprosto dostačující, prostoru více než dost. Snovou paměť mam za ty roky natrénovanou opravdu dobře, poslední dobou se stává tak jednou za měsíc, že bych si nevybavil za noc ani jeden sen. Kolikrát když se vzbudím ve 4 ráno, na nějakou techniku, tak si občas už také pamatuji nějaké krátké útržky snu.

Technika, která hodně pomáhá, je celkové zvyšování BDĚLOSTI. Přes den se zkus čas od času vytrhnout z běžných myšlenek (ty táhnou vědomí podobně, jako sny) a plně se soustředit na TEĎ. Začni vnímat ostrost přítomného okamžiku a svoje okolí považuj za iluzorní realitu. Když si na tohle zvykneš přes den, začneš to aplikovat i ve snu.

Děkuji za tip. To je technika ADA/SAT a tu dělám. A zatím bez úspěchu. Podívám se kolem sebe, zda nenajdu něco podezřelého a snažím se všímat, zda se děje všechno co se dít má - např. jdu po ulici a škrtnul jsem rukou o větvičku keříku - ok - cítil jsem to (hmat)? slyšel jsem to (sluch)? Větvička je mokrá - mam od ní mokrý rukáv? ... Slyším a cítím jak dělám kroky po zemi? A tak dále... Efekt - zatím nula.

Jejda – po tom, co jsem si dala práci s analýzou a sepsáním názoru koukám, že tvůj příspěvek je z roku 2015. To už nejspíš máš všechno vyřešené… No, kdyby náhodou ne, tak pro zajímavost přeci jen zveřejňuji mou reakci.

Ano, je to starší, ale úmyslně to neupravuji, aby diskuze neztrácela kontext, když na něco z toho lidé už reagovali. Nějaké drobnosti se od té doby samozřejmě změnili, ale hlavní problém stále zůstává - stále nula pořádných LD.

A taky mne zaujal ten spanek a jeho delka (korelace s LD), protoze mne se zda, ze jsem-li nevyspaly, tak to jde mozna lip (WILDem). U DILDu by melo jit o co nejvice REM faze, ale ta je po prvnich dvou cyklech uz tak vyrazna, ze by to nemel byt problem.

Mam na to podobný názor...


Uff, jsem to s tou délkou příspěvku asi trochu přehnal...

[mhi]

Já prostě nedokážu přesvědčit sám sebe o něčem, o čem vím, že není pravda. Můžu si to říkat jak chci a kolikrát chci, ale vnitřně vím, že to tak není. Prostě jako kdybych řekl (nic lepšího mě nenapadá):

O sugescich toho moc nevim, ale jsou lide malo sugestibilni, takze ne u kazdeho to funguje. Pekne knizky o hypnoze (a sugescich) napsal Stanislav Kratochvil, ale pro LD jak jsem je prochazel tam zase tak moc toho neni. http://www.medvik.cz/link/MED00175331 a http://www.medvik.cz/link/MED00164995

Na zahraničních fórech jsem se o tomto bavil s lidmi a dle všeho to vypadá, že sny se vytvářejí "jiným mechanizmem", takže samotná absence vizuální představivosti by neměla vadit.

Ja si o sobe myslim, ze vizualni predstavivost - tu denni - taky nemam dobrou. Nemam problem si predstavit ruzne matematicky popsatelne obrazce/fce/apod., ale co jsem vypozoroval u mne ta predstava vznika jinak nez u lidi, kteri se zamysli a predstavi si treba neci oblicej. S tim mam ostatene velke problemy, lidi na ulici poznavam, ale abych oblicej nakreslil, to mi uz nejde.

Jinak existuje pekna Bakalářská práce:

Univerzita Palackého v Olomouci
Filozofická fakulta
Katedra psychologie
VZTAH LUCIDNÍHO A DENNÍHO SNĚNÍ
THE RELATION OF LUCID DREAMS TO DAYDREAMING
Autor: Kateřina Nejedlá

[Káča]

Nevím, zda bych to nazýval zrovna přesvědčením. Je to čistě konstatování faktu - nic víc, nic míň.

Tohle bych právě nepodceňovala - stačí už ta myšlenka.
Vycházím ze zkušeností: Když potřebuju usnout a nejde mi to, skončím zpravidla ve snu, ve kterém se rozčiluju, že mi nejde spát. To se mi stává hodně často.
V LD u mě mají myšlenky okamžitý vliv na okolní realitu:
"To je super, že jsem právě odhalila, že jsem lucidní, ale protože to bylo tím, že se mi chce na záchod, asi se brzo vzbudím." = okamžitě se vzbudím nebo přijde falešné probuzení.
"Támhle toho maníka bych mohla využít k pokusům s lucidním sexem." Ani to ještě nedomyslím a Snovák už leze přes zábradlí balkónu za mnou.
A daleko častěji mi vychází něco, co je spíš negativní (je to podpořený nějakou emocí). Jakmile mi naskočí "Tohle nepůjde.", "To bude problém.", "Jen aby to šlo." - můžu se spolehnout, že to fakt nepůjde.

Tím nepředstavitelným myslím něco jako: To si jako opravdu můžu představit cokoliv chci? To si opravdu můžu vzít cokoliv do ruky? Házet si s tím? Budu mít hmat, čich? Budu se nohama dotýkat země? Můžu se dotknout MLP poníka? Promluvit si s ním? Wow! Nepředstavitelné...

Včera jsem tohle zrovna našla ve starém LD zápise: Hledala jsem marně svůj byt s klíčema v rukách. Když jsem si uvědomila LD. Krizi s bytem jsem nechala plavat a klíče jsem pustila na zem (v honosném sále plném lidí). Nikdy bych nevěřila, že blbý zahození klíčů, může být tak úžasný zážitek! Ten fakt, že jsem TU, že já se svobodně rozhodla klíče zahodit a provedla jsem ten úkon!
Ale je potřeba si uvědomit, že tyhle situace (ve snu něco dělat) sis už zažil a osobně vyzkoušel. Už to máš nacvičený. V luciditě se k tomu jen přidá "vím, že to je sen – ovlivňuji to vědomě".

Já prostě nedokážu přesvědčit sám sebe o něčem, o čem vím, že není pravda. Můžu si to říkat jak chci a kolikrát chci, ale vnitřně vím, že to tak není.

Tím chceš říct, že nevěříš, že je možný se ve snu probudit? To je v rozporu s tím, že jsi schopný provést RC, ne? Asi jsem tě nepochopila...

Existuje termín Aphantasia, což jsou lidé bez vizuální představivosti. Tím sice netrpím, ale nijak zvlášť dobrou ji nemam. Nedokážu si moc dobře (prakticky skoro vůbec) vizuálně představit při zavřených očích nějaký předmět/tvář/věc/známé místo. Opravdu jen trochu, bez velkých detailů a jen velice, velice krátce.

Aha - o tom jsem neslyšela. Ale souhlasím, že pro tvorbu snů musí fungovat jiný mechanismus – snové prostředí je tak dokonalé, že to určitě není práce „vědomého já“.

Samozřejmě ale nemůžu používat techniky založené právě na vizuální představivosti (což je bohužel většina).

Stejně nejlíp funguje hlídat při usínání co se člověku honí hlavou a čím větší je rozdíl mezi mlhavou nedokonalostí myšlenek a ostrým světem snu, tím líp...

O víkendu spím déle, ale i ve všední den to není špatné. I ve všední dny mám 1-3 sny. V tom bych problém neviděl. Zrovna dneska jsem měl takový jeden dlouhý a hodně podrobný. Na MILD či RC naprosto dostačující, prostoru více než dost.

Aha, to mi nedošlo. Když se sny daří, tak není potřeba nastavovat dobu spaní.

To je technika ADA/SAT a tu dělám. A zatím bez úspěchu.

Hm, tak to naštve. V to bych vkládala velkou naději...

A taky mne zaujal ten spanek a jeho delka (korelace s LD), protoze mne se zda, ze jsem-li nevyspaly, tak to jde mozna lip (WILDem). U DILDu by melo jit o co nejvice REM faze, ale ta je po prvnich dvou cyklech uz tak vyrazna, ze by to nemel byt problem.

Mam na to podobný názor...

Zajímavý. Já, když jsem nevyspalá, tak upadnu do kómatu a nemám ani běžné sny. Zato ráno, když se v neděli válím v posteli do desíti, mám velkou pravděpodobnost i dvou LD. Potácím se mezi spánkem a bděním a jde to hezky.

Jsem opravdu zvědavá (až si porovnáme deníky), v čem se shodneme a v čem fungujeme jinak.

[mhi]

A taky mne zaujal ten spanek a jeho delka (korelace s LD), protoze mne se zda, ze jsem-li nevyspaly, tak to jde mozna lip (WILDem). U DILDu by melo jit o co nejvice REM faze, ale ta je po prvnich dvou cyklech uz tak vyrazna, ze by to nemel byt problem.

Mam na to podobný názor...

Zajímavý. Já, když jsem nevyspalá, tak upadnu do kómatu a nemám ani běžné sny. Zato ráno, když se v neděli válím v posteli do desíti, mám velkou pravděpodobnost i dvou LD. Potácím se mezi spánkem a bděním a jde to hezky.

Jsem opravdu zvědavá (až si porovnáme deníky), v čem se shodneme a v čem fungujeme jinak.

Doporucuji http://www.medvik.cz/link/MED00181360 kde je vse o spanku vysvetleno, i duvody, proc nemusi byt dostatek snu. Obecne, je asi rozdil mezi psychickym a fyzickym nevyspanim, ale to uz se dostavame uplne mimo ramec diskuse. Snad jen, ze lide, kterym byla umele rusena REM faze spanku po dobu tusim 10ti dnu, meli nasledne v bdelem stavu neustale ruzne halucinace a bludy, jako kdyby byli tezkymi psychotiky. Nasledne po nahnani doby REM faze vse samo zmizelo (bez antipsychotik).

To potaceni mezi bdenim a spankem je spis uz WILD, ne? Rozdil mezi lehkym narusenim spanku - a uvedomenim si sneni - a WILDem je v tom, ze u prveho clovek neni uplne vzbuzeny (i kdyz se muze treba posadit, chemie mozku ale zustane ve snovem rezimu). Druhy pripad je, kdy si clovek treba dojde na zachod (tzn. uz je bdely, zcela ovlada sve telo, uvedomuje si co dela) a potom nasleduje cistokrevny WILD.

Velmi by mne zajimaly fyzicke pocity u navozovani WILDu. Nekde jsem ty svoje popisoval.

[Káča]

To potaceni mezi bdenim a spankem je spis uz WILD, ne? Rozdil mezi lehkym narusenim spanku - a uvedomenim si sneni - a WILDem je v tom, ze u prveho clovek neni uplne vzbuzeny (i kdyz se muze treba posadit, chemie mozku ale zustane ve snovem rezimu). Druhy pripad je, kdy si clovek treba dojde na zachod (tzn. uz je bdely, zcela ovlada sve telo, uvedomuje si co dela) a potom nasleduje cistokrevny WILD.
Velmi by mne zajimaly fyzicke pocity u navozovani WILDu. Nekde jsem ty svoje popisoval.

Jo mám na mysli WILD. Ten mi funguje pěkně. Zkratky a odborné termíny moc nepoužívám (Lucidní snění jsem četla někdy před 2-ma roky), ale asi by to chtělo začít...
Mě překvapuje, jak zkoumáš fyzické pocity + pohyby očí a tak... Já se na tělo zaměřuju jen když využívám k usnutí autogenní tréning - uvolním, ztěžknu, zahřeju a jakmile odpočítávám a řeším sugesce, už se o tělo vůbec nestarám.
Pak řeším tělo v luciditě, kdy si dělám starosti, jestli ty pohyby co páchám ve snu náhodou neprovádím i v reálu (dtto. zvukový doprovod). Ale vždycky nakonec zjistím, že "spím naprosto nenápadně".

[mhi]

Zkoumani pocitu apod. jsou jen technikalie, protoze mne zajimalo jak to funguje a jak se zlepsit. Kdyz se mi nepovede vecerni WILD (tim autogennim treningem), tak si nejak rozbiju chemii v hlave, ze potom nemuzu usnout. Nebo skoncim v takovem podivnem polospankovem stavu, kdy neprichazi "halucinacni snovy vjem" ... ale ma to nejake vlastnosti spanku, treba disociaci od reality (nekde jsem to tady myslim popisoval, je to opravdu velmi silny zazitek).